Hi zusammen,

mich beschäftigt grad' mal eine Frage, wieviel Stoff man in einer Stunde wirklich realistisch weben kann.
Ich schätze, zwischen Theorie und Praxis wird da 'nen himmelweiter Unterschied sein.
Webe hat mal irgendwann was von 1 Meter pro Stunde erwähnt, wenn ich mich richtig erinnern kann?

... aber das kann man doch so gar nicht sagen, weil es doch auf die Dicke des Garns ankommt?
... also möchte ich hier einfach mal über Schuß pro Minute reden, dann kann ich es mir hochrechnen.

Das sind jetzt mal meine Theorien, die ich so gehört habe.
Ein Hemdenweber sagte mir mal, er webt ein Hemd pro Stunde, sonst könnte er den Preis nicht halten.
Das war zu meiner Anfängerzeit und er erklärte mir, er hätte eine spezielle Vorrichtung. Ich nehme mal an, es war eine Schnellschusslade.
Ich habe in einem alten Bericht über die Schnellschußlade gelesen, daß ein Weber damit doppelt so schnell webt, wie das Schiffchen von Hand zu werfen. Statts 20 Schuß pro Minute 40 Schuß pro Minute.

Ich habe in einem Video mal versucht mitzuzählen. Der Weber war wahnsinnig schnell. Ich kam auf 60 Schuß die Minute.
Was glaubt ihr, was realistisch ist?

Nehmen wir die 40 pro Minute und ich gehe von 20 Fäden pro cm für ein Baumwollhemd aus und brauche 1,50 Meter für Vorder- und Rückenteil und zwei Ärmel. Dann käme das mit der Stunde auf einem 140 cm breiten Webstuhl in etwa hin.

... da ich ja Wolldecken Fan bin, hieße das, ich könnte eine Wolldecke von 260 cm Länge mit 3 Fäden pro cm in 20 Minuten weben. Ist das wirklich realistisch?

Liebe Grüsse

Wolfssohn und Jacy

Hallo!

Bei dem dicken Garn für die Wolldecke musst du bestimmt oft die Spule wechseln, weil da nicht so viel drauf geht.

Ich habe zwei Filmchen gesehen, einmal mit Schnellschuss und einmal mit Hand, Garndicke scheint ähnlich zu sein, im ersten Video vielleicht Nm 13/2, im zweiten feiner:
https://www.youtube.com/watch?v=8no_t0ytrOg von Hand 60-80cm/Stunde sagt die Weberin
https://youtu.be/IxecqNdhbCQ?t=33 Schnellschuss, sieht für mich doppelt so schnell aus wie von Hand im ersten Video

Schnellschuss stelle ich mir anstrengend vor von der Armbelastung. Ist aber vielleicht Gewohnheit und geht ab einer bestimmten Stoffbreite wohl nicht anders.

ich wurschtel ja seit einem Jahr mit Schnellschus rum, es stimmt ab einer gewissen Breite geht es nicht das Schiffchen von Hand zu werfen. Bei meiner Statur (1,58m groß) wäre da so bei 1,10m Schluss, länger sind meine Arme nicht.

Ich habe festgestellt das das wechseln der Spulen ganz schön bremst. Es mag man mir liegen aber es ist ein wenig wie beim Fahrradfaren, man muss erst mal in den Rhytmus kommen damit man volle Fahrt bekommt und jeder Spulenwechsel ist eine rote Ampel. Insofern finde ich hat die Dicke des Garns nicht unbedingt mit der Geschwindigkeit zu tun, zumindest gefühlt. Zur Meterzahl kann ich wenig sagen, da ich in diesem Jahr hauptsächlich Römer Tuniken gewebt habe, die haben Schuss-Ripsstreifen, die händisch verdichtet werden und recht aufwendig sind. Routine in Meterware kloppen feht mir.
Schaut man Videos von anderen Porfi-Webern von Andreas Möller bis zu Webern in zB Indien sieht man schon sehr hohe Schlagzahlen.

Aber wenn da so ein Händler mit Zahlen um sich wirft, würde ich nicht alles glauben. Wir hatten uns schon mal darüber unterhalten was alles noch als Handgewebt gilt. Es gibt viele Handwerker die niemals etwas mit Wirtschaftslehre zu tun hatten, die niemals wirtschaftlich arbeiten und nicht nur ihr Umfeld sondern auch sich selbst belügen. Da kannst Du Dir Dein Teil denken, helfen kannst Du denen nicht. Das ist um so ärgerlicher weil sie den Kollegen die Preise kaputt machen, weil sie ihre Ware unter Preis anbieten. Und damit das nicht auffällt, ist man halt schneller als alle Anderen.
Dann kommt es ja auch auf die Länge der Kette an. Je länger die Kette um weniger ist der Anteil der Arbeitsstunden des Einrichten je Werkstück. Der Verschnitt minimiert sich, auch das erhöht den Verdienst.
Ich bin noch nie auf 1,5m/Stunde gekommen, nicht händisch, nicht mit Schnellschuss. Es ist wie Nicole annimmt, es braucht mehr Kraft, es ist anstrenger mit Schnellschuss zu weben. Ein Kollege der Jaquard webt, webt im stehen, sein Tritt hängt mindestens doppelt so hoch wie eine Treppenstufe, damit muss er alle Gewichte bewegen und dazu den Schnellschuss betätigen - er sagt länger als eine Stunde am Tag kann er das nicht. In dieser Stunde schafft er ganz schön etwas, aber danach macht er anderes.

Das hatte ich mir gedacht: Es geht zwar schnell, aber man kann es so nicht den ganzen Tag machen, weil man vorher kapputt ist.

Ich bin auch eher Langsammotoriker, das habe ich bei vielen meiner bisherigen Jobs gemerkt.

Ich glaube, Wolfssohn meinte nur die reine Webzeit. Das zur Fertigung viel mehr gehört, ist doch klar. Kunden wird es aber wahrscheinlich nicht klar sein.
Aber man muss die einzelnen Fertigungsschritte kalkulieren.

und das ist auch ein Teil der Selbstlüge ! Es gibt sehr viele Weber die behaupten das habe ich in YX runter wgewebt, dabei all diesen Scheiß drumherum aber nicht mit einbeziehen. Die Suche nach Garnen, das spulen auf andere Dimensionen zB für den Direktzettel oder färben. Das spulen der Portionen für Schiffchen, Schären, Einrichten das alles ist auch Arbeitszeit. Auch da kann man Einiges optimieren aber es bleibt Arbeitszeit das eigentliche Schiffchen schubsen ist quasi die Belohnung. Wolfssohn wirf das mal in Deinem Western Forum unter die Leute. Wer sagt er hätte mit Schiffchen schubsen die Arbeit getan, der glaubt auch er hätte das Essen im Restaurant selbst zubereitet, nur weil er den Teller leer geschaufelt hat.

Sie hätten fragen sollen: "Wann fangen Sie endlich an zu weben?".

wohnst Du noch oder lebst Du schon ?

Dank euch allen.
Mir ging es tatsächlich erst mal nur um die reine Webzeit, also das Schiffchen schubsen, weil das ist es,
was die Leute sehen und dafür hatte ich keine Referenzwerte. Das andere muß man ihnen dann nach und nach erklären, was noch alles dazukommt.

Ich höre zum Beispiel immer wieder von Wolldeckenkritikern, die gegen Wollfans wie mich und auch andere Wolldeckenliebhaber stänkern, hey, warum soll ich 200, 300 oder sogar 500 Euro für eine reine Wolldecke bezahlen, wenn ich beim Amazonas Kaufhaus eine für 50 Euro bekomme, okay manchmal auch nur 'ne 80/20 Mischung. Wo ist die Rechtfertigung für die " teure " Wolldecke " , denn so viel Wollkosten machen 20 Prozent nicht aus.
Wenn du dann sagen kannst, hey es braucht alleine nur 25 Minuten oder ohne fliegendes Schuttle 'ne Stunde für eine Decke und das ist echte Knochenarbeit in dem Tempo und dann noch den Rest dazu zählen, plus, was viele gerne vergessen, Wolle ist inzwischen schweineteuer und 'ne echte Wertanlage , dann bist du ganz schnell im 200- 300 Euro Bereich.

Mal 'ne ganz grobe Kalkulation, mit vermutlich sehr schnellen Zeiten, vielleicht sind echte Profis aber wesentlich schneller? Vielleicht aber auch langsamer? Ich gehe von einem einzelnen Weber ohne Hilfskraft aus.
Vorsicht, es wird super mathematisch.

Ich gehe mal davon aus 3 Decken in einem Rutsch herzustellen mit 600 Fäden.
Glaubt Ihr, man kriegt 'ne 20 m Kette alleine gestemmt oder maximal mit einem Helfer?

Aufwand für 3 Decken,

10 m Kette schären= 30 Minuten
bäumen= 120 Minuten
Litzen stechen= 120 Minuten
Reed stechen= 30 Minuten
anknoten= 20 Minuten

piemal Daumen gutwillig 5 Stunden

zusätzlich pro 1 Decke,

Schiffchen wickeln= 50 Minuten ( 800 g, 800 m Lauflänge )
abkendeln 60 Minuten ( am Anfang und Ende )
weben 60 Minuten

macht 3 Stunden pro Decke plus ca. 1,5 Stunden gemeinsame Vorbereitung für 3 Decken

1 Decke 4,5 Stunden plus 60 Euro Wolle, wenn ich die Wolle für 30 Euro pro Kilo bekomme

... tja... und jetzt kann man die Kritiker fragen für wieviel Euro die Stunde sie denn arbeiten gehen.

Gehe ich jetzt mal als Selbstständiger von 60 Euro aus sind wir bei 330 Euro.
... und meine Decke ist noch nicht nachbearbeitet.

... also nochmal 1 Stunde drauf für füllen und bürsten und schon sind wir bei 390 Euro.

So... und wünschen wir uns jetzt eine richtig schöne Wolle wie die von Kari oder Ullcentrum sind wir
schwups bei 530 Euro.

Erklärt das mal einem nicht Wollfreak.

... und ich kann mir vorstellen im Bereich Baumwolle wird es dann noch schwieriger. vermutlich ist es da " nur " Stoff.

Liebe Grüsse

Wolfssohn und Jacy

Freuen würd' s mich, wenn ihr meine Zeitenkalkulation auseinandernehmt.
Ich bin ein Langsamarbeiter und absolut kein Referenzwert, zumal ich auch noch mit Gymnastikschiffchen,
bzw. Doppelskischiffchen arbeite und die haben ein komplett anderes Fassungsvolumen.
Vom Schiffchenspulen habe ich null Zeitangabe.

Liebe Grüsse

Wolfssohn und Jacy

sorry da habe ich keine Zeit/Lust zu mich da rein zu denken